金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(sh郭晶晶一胎为什么选择鬼节生，郭晶晶一胎什么时候出生的ì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yà郭晶晶一胎为什么选择鬼节生，郭晶晶一胎什么时候出生的o)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？郭晶晶一胎为什么选择鬼节生，郭晶晶一胎什么时候出生的就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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