金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(hu三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学ì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学