金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们(men)82厘米的腰围是多少尺 82厘米是多少裤头刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)82厘米的腰围是多少尺 82厘米是多少裤头误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能82厘米的腰围是多少尺 82厘米是多少裤头够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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