金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有阿富汗是不是亡国了(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看阿富汗是不是亡国了这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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