金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利(lì)润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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