金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是(shì)在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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