金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正)们做(zuò)的(de)大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司(sī)了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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