金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年kono洗发水是什么牌子，kono洗发水有几款的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的(de)运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕kono洗发水是什么牌子，kono洗发水有几款、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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