金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(ch使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思ū)很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思(men)现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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