在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)杏花代表十二生肖里的哪个动物呢，杏花是指十二生肖中什么动物发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天(tiān)的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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