金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式青少年是几岁到几岁了 20岁还能叫少年吗，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储青少年是几岁到几岁了 20岁还能叫少年吗的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè青少年是几岁到几岁了 20岁还能叫少年吗)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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