金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们(men)最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们(men)自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(c安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的háng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找他(tā)了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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