金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的美白精华一次用多少量，美白精华一次用多少量377政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dà美白精华一次用多少量，美白精华一次用多少量377o)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(美白精华一次用多少量，美白精华一次用多少量377xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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