金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：中海物业是国企还是央企 中海和万科哪个档次高查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rá中海物业是国企还是央企 中海和万科哪个档次高n)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不(bù)能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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