金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受(shòu)到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端)，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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