金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战说明方法有哪些及作用答题格式，三年级说明方法有哪些及作用，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)说明方法有哪些及作用答题格式，三年级说明方法有哪些及作用很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下说明方法有哪些及作用答题格式，三年级说明方法有哪些及作用来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过(guò)程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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