金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出(chū)版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的(de)话就(jiù)是(shì)进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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