金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)戊申年是哪一年希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)戊申年是哪一年做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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